网络剧《沙尘暴》研讨会
娱乐中国讯 4月23日，主持人：网络剧《沙尘暴》研讨会现在开始。
各位领导，各位专家，各位业界同仁，大家上午好。欢迎大家参加网络剧《沙尘暴》的研讨会，这部剧从2025年3月28日起在优酷库播出，受到了广泛的关注，我们今天在这里召开研讨会，旨在交流总结创作经验和启示，希望能为今后同类题材的剧集创作提供借鉴。
首先我向大家介绍一下出席会议的嘉宾，我介绍完之后大家一并鼓掌欢迎。
下面请山东省委宣传部副部长，省广电局党组书记、局长李建华发言
李建华：尊敬的易凯秘书长，各位专家，各位同仁，媒体朋友们，大家上午好。很高兴与大家相聚在北京，共同参加网络电视剧《沙尘暴》创作研讨会。
首先，我代表山东省广播电视局向百忙之中莅临指导的各位领导，向各位专家学者，媒体界的朋友们表示热烈欢迎，对大家长期以来关注支持山东广电工作表示衷心感谢，向网络剧《沙尘暴》导演、编剧、演员团队表示热烈祝贺。
首先我简单介绍一下《沙尘暴》在山东立项、备案、协审的有关情况。
这部剧的编剧是赵冬苓老师，赵老师是我们山东的宝藏级的编剧，她出手的每一部作品可以说都是精品。《沙尘暴》是赵老师执笔的首部网络剧，在策划阶段，我们山东局就高度重视将这部剧列入山东省广播电视和网络视听精品项目，推荐入选“齐鲁文艺高峰计划”篇目。
青岛荆棘鸟文化传媒有限公司于2021年10月底向我局申请规划备案以后，我局立即开辟绿色审查通道，组织多位资深专家对该剧的思想内涵、故事梗概、完整剧本等进行了全方位的分析研判。省公安厅从专业角度对该剧完整剧本进了审核，总局据2022年1月7日为该剧发放了规划备案号，从受到立项申请到发放规划备案后，前后仅用了一个半月的时间，这足以表明总局、山东省公安厅和山东省广电局对这部作品的高度重视。
该剧拍完后，我局第一时间组织影视专家并联合省公安厅行业专家，从思想性、艺术性、逻辑性、真实性等方面进行认真审看。于2024年3月5日为该剧发放了网络剧片发行许可。
《沙尘暴》自播出以来，首周播放量破1.14亿，豆瓣开片评分8.1，登顶2025年悬疑剧口碑榜首，成为优酷白夜剧场播出的代表作品，也成为网络鲁剧今年的又一部标志性作品。
一会儿各位专家学者还将围绕这部剧的创作特点发表真知灼见，我们将认真学习吸纳。
从山东的角度来看，纵观《沙尘暴》这四年多的创作历程，可以说其成功凝聚了各方面的心血和努力，首先是创作团队的高水平制作，全身心投入，赵冬苓老师高超的写作艺术，谭嘉言导演的精准把控，包括在座各位主演等全体演员的精彩演艺，以及整个主创团队的辛勤付出，使该剧在公安题材影视剧创作中取得了新的突破，成为今年脱颖而出的爆款剧。
其次，主管部门和兄弟单位的全程关注指导、帮助、支持，在这里要特别感谢广电总局、省公安厅等主管单位对该剧予以的大力支持和专业指导，播出平台向总局提交重点剧目首页首评播出审核后，总局电视剧司高度重视，专门召开修改讨论会，召集省局播出平台和制作机构对剧中部分故事情节、人物设定进行了卓有成效的细致研讨，不仅使该剧艺术表达得到了有效提升，同时有效地降低了播出风险。
第三，播出平台力推，行业内外口碑发酵，山东局、制作机构和优酷平台，保持密切沟通合作，在播出阶段，给予首页首评推介，在流量上给予大力加持。艺委会以及行业专家学者，媒体界都充分关注，广泛好评，助推播出量，口碑评价一路上扬。
在这里我们也和主创团队，制作结构一同表示感谢。
特别是今天艺委会易秘书长亲自主持召开这次研讨会，对于《沙尘暴》的进一步宣推，必将起到非常重要的作用。
下一步我们将发扬《沙尘暴》优秀的创作传播经验，持续打造更多的网络鲁剧精品力作，在这里也恳请总局一如既往地关心指导支持山东的视听精品创作，恳请影视艺术界的专家学者们、媒体朋友们多关注指导山东的视听作品。帮助我们更好地提升品质，扩大传播，也希望优酷等头部平台，和荆棘鸟、磨铁娱乐等优秀制作机构继续参与山东今后的重点视听项目，再创更大辉煌。
我们今年也是准备策划一百部视听作品，包括电视剧、短剧、微短剧等等，我们将继续优化政务服务，营造嘴优良的创作环境，为大家创作精品提供有力保障。
最后，欢迎各位领导，专家和媒体朋友都到山东走走看看、考察采访，共向影视盛举，再次感谢大家对山东广电视听工作的大力支持，谢谢大家。
主持人：谢谢李局长。下面请优酷执行总编辑李德顺发言。
李德顺：尊敬的李部长，易凯秘书长，各位主创，各位专家，各位媒体老师大家上午好，很高兴代表优酷来参加网络剧《沙尘暴》的作品研讨会。
首先《沙尘暴》取得这么好的社会效果和社会反响，非常感谢总局，山东局，李部长亲自参加这个研讨会，让这个会一下子规格高很多了。李部长、刘局李处，协审单位、山东公安各位专家对《沙尘暴》呵护、指导和帮助，《沙尘暴》的剧本创作和品质打磨，包括成功播出都得益于你们的关心和支持让作品脱颖而出，赢得了很好的口碑。
一部优秀的作品的诞生要经历千辛万苦，好像是孕育和培养一位优秀的孩子一样，它需要有好的土壤、敬业的老师，有不畏艰难困苦的家长，编剧、导演和制片人，就是作品的家长，在这里特别感谢主创团队和演员，因为大师级的主创参与，造就了这么一部优秀的作品，你们都非常不容易的。每一部创新把故事推向新的高度，找到全新的叙事视角，满足观众不同的期待和需求都是在挑战自己，突破过去的自己。
当下悬疑剧越来越多，观众的审美疲劳也越来越严重了，选育作品的难度也在不断提升，因为观众的审美情趣，包括专业看剧的赏析能力也在不断提升，现在做悬疑作品不单单开尺度或者增加案件的复杂性就能获得很好的反响流媒体不像纯大屏，观众随时随地都可以对内容进行评论和交流，对作品的优劣好坏观众很乐于表达，播出平台上的弹幕、评论、微博、抖音和豆瓣等很多社交媒体的互动都是对剧及时动态的反映，作品的优秀之处，独到之处，哪怕一句精采的台词，一个非常到位的表情，都会得到观众、拥护的赞许。但是作品如果有瑕疵或疏漏，同样会遭来批评和非议。
《沙尘暴》总共12集，在优酷有11万多条评论，几十万条弹幕，很多拥护是不吝赞美之词表达对作品的热爱。
在社交平台上，《沙尘暴》也创下了现象级的评分，豆瓣8.1，今年评分最高的悬疑作品，今年在《沙尘暴》播出的前前后后有好多悬疑作品出来，但是《沙尘暴》的豆瓣评分是最高的。微博8.6，知乎8.4，虎扑9.8，这些评分都是证明了这部作品的硬核风格，可见在这部作品在突破审美圈层，突破行业壁垒方面达到了非常专业的水准，很多网友评价《沙尘暴》后金后劲很组，回味很大。
之所以取得这个播出效果，我也去各个平台潜水看了一下，有三个方面的原因。
第一，作品是描摹现实，关注了现实。因为影视来源于生活，但是文艺者关注、 能关注到什么，怎么去筛选，这是一个很艰难的过程。千淘万漉虽辛苦，吹尽狂沙始到金。找到了可能就有惊喜，找准了可能作品就会有口碑。
第二，作品刻画了小人物，关注了普通人物的命运。这与优酷的内容观是非常契合的，《沙尘暴》短短的12集，虽然主线是剖析案件，但是描写了三位普通女性的命运，程春、刘盈盈和孙彩云，在社交平台上的讨论非常多，而且豆瓣有好几篇写得非常精采的评论。《人民日报》评论也提到，这部作品展现了创作者对时代质感的精准捕捉，留给观众的不仅仅是悬疑谜题的破解快感，更是对命运与人性的深沉思索，其实一部有力量的作品要获得成功，一定要在普罗大众中获得最大多数的情感共鸣，才能在社会上有好的反响。这是我们所有各种作品播出来，反反复复验证，如果能够得到大多数人的情感共鸣，这部作品马上就开始有话题了，马上就开始有热度了。
第三，作品的审美创新，跳出了传统影视审美对大西北的刻板印象。导演用类似于赛博朋克式的光影表现戈壁滩的硬朗向上的生命力，这一点媒体和话题评论也是很多的。传统与现代的视觉对话，开辟了西部叙事的新美学维度，这一点给大家带来完全不一样的观看体验。
再次特别感谢主创老师能够通过多维度的创新把《沙尘暴》这部悬疑作品创作了一个新的高度，带给了观众全新的体验，获得了掌声和赞誉。
这两年优酷也在不断革新自己，加快创新步伐。去年开始，优酷白夜剧场推出的系列作品从《新生》到《边水往事》《白夜破晓》到今天的《沙尘暴》，在悬疑赛道上，在现实主义的题材上，我们在继续发力，寻求破题的新思路和新方法。接下来我们会和合作伙伴一起再接再厉，要风险更多更好的作品。
最后还要特别感谢艺委会，易凯秘书长明天还有一场我们的研讨会，一直以来，艺委会对优酷的指导帮助和支持，在我们追求好内容的道路上指引着我们，谢谢您，谢谢大家。
主持人：谢谢德顺对这部剧的吹捧和对自我的介绍，谢谢你。
下面请荆棘鸟文化公司总制片人王大为发言。
王大为：尊敬的各位领导，各位专家，各位师长，各位媒体朋友，各位兄弟姐妹，各位我们《沙尘暴》的小伙伴们，大家早上好。
此时此刻，感慨万千，因为从我们项目立项到最终与观众见面，这一路我们团队走得非常幸运也非常扎实，也充满了挑战，今天借这个机会我想各位领导和各位专家汇报一下我们制作段背后的考量和实践。
首先，从选题到立项，最初拿到赵老师剧本的时候，那些在风沙中挣扎的小人物一下子抓住了我，这不是一部简单的悬疑剧，字里行间对命运的深刻思索与悲剧成因的追问，承载着沉甸甸的现实重量。
作为制片人，首要任务是要判断什么故事值得被讲述，在流量至上的影视环境里，我们不缺迎合市场的快小品，缺的是真正凝视时代、触摸人心的作品。
《沙尘暴》的独特之处在于它把悬疑类型作为外壳，内壳确实是现代化进程中被落下的人的深度关怀。创作初期，我们也面临过市场压力，纠结过是否需要拆解故事的厚重感以迎合流行节奏，但最终我们还是选择守护这个完整而有力的虚实，它不仅是一个关于错误抉择的悬疑故事，更是一曲献给时代洪流下平凡灵魂的挽歌，这份坚持源于我们对影视担当的理解。好的作品应该让那些被时代脚步遗忘的人走进观众视野，让他们的命运引发思考与共鸣。
在此，必须要特别感谢我们的平台优酷，感谢我们的监制高群书导演，以及我们的合作伙伴磨铁娱乐，是大家发现了它，肯定了它。
同时更离不开总局和省级各级领导的悉心指导，正因为大家给予了极大的困难和宽松的创作空间才有了今天的《沙尘暴》，得以让剧中这些曾被时代落吓任务命运被观众看见、感受和深思。
第二，从筹备到落地一直坚持的原则就是让真实成为贯穿始终的标尺。选景过程中我们收到过很多虚拟棚的邀请，但是我们最终都拒绝了。因为创作不能以完成精美的画面为目的，也需要提供真实的基底，基于导演、演员创作的指点，帮助故事发生出鲜活的血肉。而荒漠和资源枯竭的小城本就是《沙尘暴》中环境叙事的一部分，只有剧组扎根真实的环境，才会深刻感受到环境和观念对人的影响，因此为了还原剧本里那个粗砺而真实的小镇，我们毅然选择了远赴西北，翻沙漠过草原，选定了一个曾因资源枯竭而没落的小镇作为主场景。
对于真实感的要求也贯穿我们整个制作前期的选角过程，非常幸运的是，在平台、监制、导演等各级领导的一致认可下，在坚持高导大力支援下，我们选定了以西北籍实力派演员为底盘保证的演员阵容，而这种坚持为拍摄提供了极佳的创作氛围。除了拍摄条件比较艰苦，大家都十分沉浸于创作，并尽可能地与剧中人物故事产生连接感。
不得不提的是团队协作，悬疑剧的拍摄尤其需要精密的调度，既要保证叙事节奏，又要留出情感喘息的空间。导演和主创团队反复磨合，在写实感觉和类型化之间寻找平衡。最初在制片层面也有过讨论，但是最终我们选择支持导演的判断，因为我们相信这种以现代客观视角与年代真实质感的碰撞恰恰能让观众以新的视角审视故事，这是市场化制作中难得的艺术冒险。
第三，从市场到价值，谈两句关于悬疑剧的思考。
当下的悬疑市场有一种比较极致的趋势，追求高类型化的叙事反转和强刺激爽点，甚至有点沉迷于消费人性阴暗面的套路，但《沙尘暴》选择了另一条路，将镜头对准那些被时代风暴卷进尘埃的深，让观众在震撼之余，发自肺腑流露出原来他们本可以不必如此的叹息。
最后，我给大家分享一个我们最近的真事。我们拍摄地，甘肃省酒泉市瓜州县与咱们剧集实现了一次隔空联动。当地县委在视频号上发了一个短视频名为“《沙尘暴》拍摄地，带你看瓜州的反差美学”，展现了当下瓜州魅力十足，勃勃生机的崭新面貌。这件事的发生让我意识到现在正与剧集的主题相互呼应，也更加坚定了我们团队的认识，扎根现实的作品，既能触动人心也能与时代共振。
最后，在此也恳请各位领导、专家，多多批评，多多指点，为悬疑剧集高质量发展提供芳香性的指引，而我们也继续在现实题材里深耕，助力现实主义题材百花齐放，努力打造出更多有温度有重量的现实主义佳作。
谢谢大家。
主持人：谢谢大为，大为还是很有体会的。
下面请磨铁娱乐总制片人魏子熙发言。
魏子熙：尊敬的各位领导、专家、主创老师们，大家上午好，我很荣幸能够代表磨铁娱乐参加这次研讨会。
在这里首先要感谢各级领导对《沙尘暴》1这个鸽作品的帮助和肯定，《沙尘暴》得以以最完整表达面对所有的观众，更要感谢各位主创，带给我们一个真正的口碑之作和一次美妙的共创作体验。
记得磨铁接触到《沙尘暴》这个项目是在2020年8月，起初我们对这个故事是抱着一种好奇心，因为第一次听说赵冬苓老师有悬疑短剧集的剧本，非常想知道这是一个什么样的文本。拿到故事大纲和剧本的那天，我们一口气看完了落后文字，这个剧本超出了我对悬疑刑侦剧的想象，原来《沙尘暴》不是一部单纯的解谜探案的类型片，而是一首照进人性、描摹时代的叙事诗。
《沙尘暴》的剧本在我们内部获得很高的评价，尤其是故事中对几位女性角色命运的扎实描写，令很多年轻的责编非常动人容。刘盈盈令人悲伤的凋零和如曼陀罗一样的重生，孙彩云像野花野草一样旺盛的生命力，程春如春天般短暂但带着希望消逝的一生，还有情的悲怆呐喊交织而成的复仇交响曲，这些角色不是扁平化的符号，而是被时代风沙裹挟的鲜活个体。她们的挣扎与抉择构成了剧集最现实主义力量的注脚，正如赵老师所言：文学应平等关注每一个个体，无论他们是否站在时代的前沿。老师笔下的边陲小镇，不是悬疑类型的北京版，而是现代化进程中被遗忘角落的缩影，剧中人物的每一次抉择都折射着传统与现代、乡土与都市的剧烈碰撞。这种对时代命题的回应正是磨铁始终坚守的创作初心，我们相信唯有扎根现实的土壤才能生长出真正触动人心的故事。
这部剧的文学性还体现在双时空叙事的精妙结构上，当罗英玮带着现代化法制理念闯入这个熟人社会，传统经验与科学理性的碰撞不仅推动了案情的发展，更折射出中国法制进程中新旧观念的激荡。葛大杰、陈江河、罗英玮三代警察的形象展现了刑侦工作的传承与变迁，这种对职业精神的深度挖掘让这部剧超越了悬疑类型局限，成为时代的镜像。
磨铁团队被《沙尘暴》深深折服，基于我们致力于服务并成就中国原创内容和原创作者的理念，我们快速决策了在这个项目的合作，加入了《沙尘暴》的项目队伍中。于我们而言，《沙尘暴》的播出效果证明了观众对有深度的悬疑作品始终充满期待，开播豆瓣开分8.1，微博开分8.6，虎扑开分9.8，这些数据背后是观众对现实主义创作的认可。
大家更引以为傲的是，剧集引发了关于法制精神、女性命运、城乡变迁的广泛讨论。有观众在评论中写道：看完剧才明白，沙尘暴不仅仅是自然现象，更是每个人心里的执念与困局。这种共鸣让我们企业也意识到，影视作品不仅是娱乐产品，更是传递社会价值的载体。《沙尘暴》的成功得益于主创团队对现实主义的坚守，对人物内心的挖掘，以及时代命题的勇敢回应。
磨铁其实一直有一个好书价值观，即恩：好书等于社会价值+文化价值+商业价值，这也是我们对好内容的理解。过去20年我们在出版领域一直恪守好书价值观，未来我们在剧集业务中依然会坚守我们的价值观。深耕有思想深度，艺术水准与时代温度的作品，以行业发展为已任，以行业同仁共同推动网络剧在社会价值、文化价值和商业价值上的多元提升。
最后，再次感谢中国电视艺术委员会和山东省广播电视剧对本次研讨会的指导，感谢总局领导，优酷平台与各位专家主创的信任与支持。让我们共同期待在影视创作的土地更多兼具思想深度与人文关怀的作品能够破土而出，驱散时代的沙尘，照亮人性的天空。谢谢。
主持人：谢谢子熙很认真的发言。
下面进入主创代表发言环节。
首先请本剧监制、著名导演高群书老师发言。
高群书：先说三个感谢，因为这个片子感谢的话不得不说。
首先感谢国家广播电视总局和山东总局，对剧本立项到播出的宽容和支持，这个剧本刚拿到手，吓我一跳，因为跟赵老师比较熟，但第一次合作。我们很多年前一直谋求合作，但是一直没有真正进入实施，各种原因。拿到剧本的时候我觉得这个剧挺狠的，它真的是一个不像赵老师以前写的，赵老师是一个很严肃德人，对这个时代对社会对人生对老百姓有非常深的思考和悲悯心的人，这也体现了。但是能写得这么狠，这么高级，这么美剧化，因为赵老师还是一个比较传统型的创作者，但这次带有很多时尚和现代感，包括她的思考维度和思考深度。思考深度不用说，她的维度是非常具有现代感的一个剧本，我们当时说这能通过吗？大为说已经通过了。所以说特别感谢总局领导和省局领导的宽容。
第二，特别感谢优酷。这个片子优酷也是给了一个特别好的宽容度，不用流量。我们演员里面可能唯一一个具备流量吉祥的就是王锵，我认为都是实力派，这是特别特别不容易，我们这么几年的时间，包括给平台打交道，各种项目从酝酿到最后拍摄过程中非常难得，我们永远在选演员，永远选不到合适的演员，是够级别的演员，这是我们每次的苦恼，不管做监制还是自己做导演，永远都在苦恼这一件事，但是最后闯进了一个段奕宏小段，得益于让这个片子最后能在优酷宽否和支持下，定了盘子，这是很难的。可能说起来，对我们来说，选演员长达一年多，也找了很多腕，但是最后感谢小段。
第三，感谢赵冬苓老师，七十多岁，不是笔耕不辍的问题，而是说思考得越来越深，可能以前赵老师也写了很多主旋律的，温暖的，但是批判色彩批评得如此深刻，如此犀利，如此透人心骨非常难得的。一个七十岁的老人，每天早晨起来开始写。我跟赵老师聊过这个事，赵老师没什么节假日、休假日，也没什么爱好，除了打打手机游戏以外，早上起来遛遛弯吃完早餐坐那儿写，一写写一天，在这样一个长期的很容易疲惫很容易重复的状态下还蒙写出这么有新意的作品，真的是大师级。她也得思考，也得看片子，看美剧，这个片子她说有一些是从《冰雪暴》有一些启发。就是这样一个网说说“全员恶人”，也不是说全员恶人，就说这样一个深度，也许一个犀利度的东西，这么大岁数还能写出来，这是特别不容易，特别值得敬佩的。我们现在好多年轻编剧，我们经常跟各种编剧打交道，有才华的，勤奋的，但是像赵老师这么有才华有责任心有思想力还有这么勤奋的，特别少见。我只认识一个，赵冬苓。
再说几个感受，我作为监制。首先我做了几点工作，经验可以跟大家分享一下。
第一，我们团队是一个年轻的团队，嘉言也是80后，都比较年轻，但是赵老师的剧本确实非常深厚非常深刻，对社会的分析和思考，包括演员也都比较年轻，怎么让他们进入这样一个剧本的创造世界，创造境地。我二度创作，因为不管再好的剧本，当一个创作团队，拍摄团队要拿到手的时候，都是一个出发点，而不是一个结果，所以如何正确理解吃透人物，理解剧本所表达的所要颂扬所要批判所要鞭挞的东西的时候，围读剧本是一个非常好的方式。
以前围读剧本，我一直不知道围读剧本的意义所在，大家读读剧本有什么意义。通过围读剧本有了非常落地和非常具体的意义，让每一个演员能知道他从哪里来要到哪里去，他是谁，这是特别重要的。你也不真的是角色，你如何与角色成为一体，围读剧本的过程是一个非常重要的环节。
我们组里面可能经验比较多的就是段奕宏和杨新鸣老师，他们对社会阅历比较多，大部分都比较年轻。尤其在必胜在西北比较荒凉的资源枯竭境地一群人的，不仅仅是边缘化，酒席一个被时代和被所有人类几乎抛弃的一群人他们的挣扎，他们的困境，他们的追求，他们的美好和他们的不好。很复杂的一个东西，而这些复杂性都是生长在每一个具体的人身伤的，不是说贴着标签，每个人身上都混合了人性的好和不好，怎么去理解？怎么去表现？我觉得围读剧本是特别好的方式。
第二是定调，怎么定调，因为我们开始这个片子拍摄的景地也有选择，开始想去内蒙西部，东北脑子里也闪现过，但是什么是沙尘暴什么是西北，西北有几个不方便的，拍摄境地很苦，因为在西北拍过很多戏，以前也拍过一个电影叫《沙尘暴》，在老玉门拍的，后来电影改名字了。
电影《沙尘暴》在老玉门拍的，开始我们去玉门，去了以后刷玉门街道新了，后来我们去了瓜州柳林，那个地方更荒凉，比敦煌、老玉门更荒凉，也更符合这个片子的气质。当时定了西北隔壁荒漠，孤独的城市，孤独的人，这样一个环境。还不错。
第三，选演员，这是非常关键的，因为选演来自两个方向，一个方向是平台的认可，很关键，我们选了一年多，选出一个平台认可，解除了很多大腕，这个剧本有一个特点不是一个绝对的男主角，大腕一看我不是绝对男一号是群像，都不愿意来。不愿意来平台肯定希望有一个有影响力的演员，我们给嘉言、大为，吴仁杰，天天为演员发愁，到我工作室里不断谈，只要能叫来跟他就聊。一年之后，小段说我喜欢这个剧本，他说虽然不是绝对难一号，但是我喜欢这个剧本，我喜欢这人群。这是双向选择。更多演员可能选择他的戏份戏量的时候，小段选择了他喜欢这一群人和喜欢这个剧本，这是一个演员的高度和自觉，这是特别佩服的，特别希望更多演员以后有这样的自觉和醒悟。
平台马上同意了，定了小段才能定别人，说老实话肯定是这样的。定别人的时候我们跟嘉言说，一定要选合适，什么叫合适，对这个片子西北风西北话。首先他应该是一个西北人，第一男主角小段是来自新疆，我后来想起张尧，张尧是甘肃天水的，包括杨新鸣也是西安的，还有刑警队长葛大杰是电影学院的老师，他也是来自甘肃。男的很重要，女名气大小了，谁更合适，谁能演好这个戏。也有南方人，王锵是南方人，温州的，孙彩云黄晓蕾是重庆的，但是她也演了很多北方戏，她的性格也北方，就在选演员的时候如何能呈现出西北边缘地区，这些人的心态和心思是我们选演员一个非常具体非常坚定的标准这一点从现在的结果来看是比较成功的，也是值得我们以后去坚持的。我们现在还在做别的戏，也是面临这个问题，但还是要坚持选合适演员是结果最好的。
我不是排斥流量，但不能唯流量。唯流量非常为难，因为它不像人物或者进入不了人物，再大本事也没用，因为这是一个双向的，是双方都主动的一个事情，谁不主动也不行。我们这批演员真的，佳宁，黄小蕾、郑好……所有人都非常认真，在那么艰苦的条件下，包括小段，每天跟嘉言对人物沟通，每天60秒的微信，从早上到晚上十一点睡觉，每天都沟通。他的认真程度，尤其大家都知道，以前各种传说，因为我与小段就在敦煌拍过《西风烈》，地域比较熟，人也比较熟，沟通起来比较方便。具体小段进入这个剧组的时候他也有他的想法，小段后来传说是一个非常难搞的演员，我说不难搞。后来明白，难搞是他对角色的追求，他对角色非常具体，非常细节，非常细腻，他对细节坚持，这是一个好演员的品质。他虽然难搞了一些但他最后成功呈现了一个，说实话，他一出现的时候我有点惊讶，他在现场出现披着羊皮大衣出现的时候，天天吃东西，他把西北人具体的生活细节全放进去了，非常丰满和生活的一个角色。
我们以后选演员的时候希望李总继续对我们宽容，我们创作剧本的时候希望总局和山东局继续对我们宽容和支持，我们是一群有责任心也有创作力的团队，我们不会害人，确实需要领导和老板的宽容，谢谢大家。
主持人：谢谢高老师深刻的导演。本剧导演谭嘉言
谭嘉言：尊敬的各位领导，各位专家，大家好。首先我要向总局省局各位领导，还有优酷平台的各位同事，以及所有参与过《沙尘暴》和喜欢《沙尘暴》的观众、领导、专家表达衷心的感谢。这个剧历经三年剧本打磨，前后两年的拍摄制作，《沙尘暴》最终跟大家见面了，剧集收官以后我看到许多观众自发探讨剧情，对剧中人物的命运展开讨论，同时也怀着悲悯之心感慨他们的人生历程。观众的反馈我认为达到了我们创作构想的，也超出了我们创作预期。《沙尘暴》的创作对一次悬疑剧的创作边界的探索，我们试图以剧集的形式表达被时代浪潮以往的一群特殊群体的人文关照。从三方面谈一下我们的创作感悟。
首先，聊一聊《沙尘暴》的立意，我们故事想探讨的一个问题，人在极端条件下会做出的选择，我们不仅要展示出做出命运的抉择和因此得到的结果，更是希望揭示这些抉择背后的成因。借着这个虚构的边陲小镇库鲁，现代化浪潮席卷而来，被留在原地的人命运、困境、坚守，这种沙尘暴在任何国家的现代化进程当中都曾经经历过正在经历，比如美国现在的铁锈地带，我们同样应该直视这些我们国家时代发展中的角落，但是我们国家提出共同富裕的大政方针，提出农村振兴计划和西部大开发战略，希望我们的政策支持在西北土地上不会有沙尘暴刮起。
作为导演我谈一下如何这个文本的。
刚读到文本时候我不是西北人，我是山东人，我的成长环境相对剧中这些人物来说是比较远的，很多东西只能靠想象和脑补。真的走到那个土地上的时候，刚才高老说了，我真的第一次走到西北土地上到了甘肃瓜州这样一个相对贫瘠落后的土地，这个地方一个经济转型阵痛之后，怎么说，滞后的城市，曾经它的人口规模、经济规模可能在西北土地上都是在前面的，因为它有资源。但是当资源开采殆尽之后，繁华如过眼云烟消散，人潮退去，这个地方每年现在常住人口只有400多人，人总是随着工作的季节性来去来去。到这个地方之后，我看着那些相对落后于时代气息的人、事和物，我愿意相信我们剧本当中所呈现的故事，他们这些人，他们的真实性、他们的根基是真实的。这也是为了引导观众主动沉浸在思考上，我们便形成了剧集在视听上的目标和特点，以足够的真实感和客观性表现这个故事。
我们深入到广袤粗砺的西北大地，同时也要保持我们自己的现代和独立的思辨立场，在拍摄上我们采用了半纪实的影像风格，照明更加贴近自然光照的光效，没有太多采用戏剧化处理。表演上要求演员追求自然真实的生活流表演风格，这部戏最终的呈现也要感谢各位演员们，他们真的爱这个剧本，爱剧中人物，以此为根基，他们奉献了一个非常完整的充满创作热情的表演，给大家留下很深的印象。
在叙事上，我们保持了一个创作者，我自认为创作者摒弃自己固有的那种成长所带来的思维逻辑和世界观的逻辑，我们尽可能地去保证创作者靠后，镜头在前，尽量客观真实地去记录和呈现，去真正这个故事的人物顺着他应有的行为逻辑和故事逻辑去发生，不过多用创作者的主观意图加以判断，尽可能让它真实客观地反映给观众，让观众做出判断，把这种判断，这种权利交到观众手上。
总之，创作者保持了尽可能的克制，避免简单定义对错，给观众留足空间，让他们观看后能自发思考和讨论。
最后，也谈一谈悬疑题材如何践行主流价值导向。不回避现实批判，但是在批判中我们应该充满善意和温情，因为批判不是目的，而是为了让这个世界变得更好，文学艺术的使命是平等的关注一切人的灵魂，文学艺术不能只关注听力潮头的人，文学艺术更应该关注那些被时代大潮落下的人、被忘却的人、被边缘化的人，《沙尘暴》就是一部关注被时代以往的小人物，关注他们的痛苦，不安的灵魂的作品。
《沙尘暴》的创作有不完美之处，也存在一些不足，但是它代表了我们这个团队这些创作者对这个社会的关注，对这些边缘化小人物内心历程的关切。我们也充满善意地希望像库这样的小城能得到新的发展机会，不断发展。
我们常说悬疑剧不应该只是解谜的游戏，还应该是召见人心和时代的进程，真心希望《沙尘暴》能有资格成为这样一面镜子，可以让我们在尘埃落定之后还能看见那些被时代裹挟的人。未来我们将继续以敬畏之心深耕现实题材，以充满善意和深情的视角，以深入生活敬畏生活的讲述方式，为悬疑题材创作贡献更多有筋骨有深度有温度的作品，谢谢大家。
主持人：谢谢谭导。谭导的《父子俩》仲主席都比较熟。
下面请本剧王良的饰演者王锵发言。
王锵：尊敬的各位领导、专家好，我是演员王锵，也是《沙尘暴》里王良的扮演者，非常荣幸参加《沙尘暴》的剧组专题研讨会。
《沙尘暴》从开播到现在，获得了不俗的口碑和长尾效应，作为参演的一分子感到非常开心和荣幸。当我第一次读到《沙尘暴》这个剧本的时候就被吸引了，首先因为题材好，其次是这个故事非常好，是我入行以来见过不可多得的好剧本，王良这个角色也是迄今为止我个人遇到最具挑战的角色，能够出演这个角色是我作为演员不可多得的机会，我非常珍惜。
每次研读剧本也有新的认识，因为一开始的时候王良这个角色给我的感受可能是单纯的一个苦命的坏人，出生在一个非正常家庭，拥有一段非正常的成长环境，养成了一个非正常的自己，一次又一次犯下恶行很难让人理解，也也让我在进入这个角色的时候感到非常困难。后来通过反复琢磨，发现这个角色其实内心有一根自己的线在牵着，他从小失去父母的王良，失去家的他，他一直渴望家，渴望追寻爱，但是在他有限的认知里面他不懂得如何表达爱，更不懂得如何正确获得爱，所以在后面的呈现里面他是那种时而卑微的讨好，时而强势的扭曲，甚至比较极端、疯狂的撕裂和割裂的人物状态，因为精神贫瘠所以把自己活成了作恶的沙尘暴。
在拍摄的三个多月里也是一次震撼心灵的过程，因为当时我在拍摄的时候站在瓜州的风沙里面，特别是在拍摄现场，在那片土地的苍茫和厚重让我深受触动。因为这个故事属于王良但也不仅仅是属于王良的，包括这个剧本的其他人物和所有人，那些在这样环境下逐渐被边缘化的个体，他们的痛苦和不安始终记在我的心头。
最后我要衷心地感谢各位领导对《沙尘暴》的悉心指导和导演、监制、编剧、制片人对我的信任，你们给我勇气，让我塑造王良这个角色的过程中丰富了自我。能与众多优秀的前辈并肩合作，更是我职业生涯中无比珍贵的财富，我会继续努力，更观众们带来更多优质的作品，谢谢大家。
主持人：下面请刘盈盈的饰演者本剧主演张佳宁发言。
张佳宁：尊敬的各位领导、前辈，大家好。我是演员张佳宁，很荣幸在这里跟大家分享我在《沙尘暴》饰演刘盈盈这个角色的心得和感悟。
首先，我非常感谢赵冬苓老师可以写出这么好的一个悬疑剧本，谢谢高群书监制，谭嘉言导演主创团队，感谢你们打造出这么一个充满活力的作品和刘盈盈这样一个角色，谢谢你们让我有这个机会可以饰演这个让人心疼的女孩。
刘盈盈对我来说是一个珍贵的机会，这是我第一次演悬疑剧，这是我从来没有演过的角色，以往塑造的大多都是乖巧懂事的，所以我拿到这个剧本的时候就被刘盈盈复杂的心理和人物层次深深吸引住，我知道对于我来说这个角色非常有挑战性，也是我表演生涯的挑战，是一个可以让大家更了解我的机会，我很努力地走进她。
刘盈盈就像一朵坚韧的荆棘花，在逆境中奋力挣扎，努力生根，她面对生活的姿态虽然显得蜷缩，但被风沙磨砺出的沉默，沉默里藏着的是那些细腻的刺，那些刺是未愈合的伤口结的痂，她不是用眼泪对抗人生命运，而是用结痂的伤口作为盾牌。
这些话有一点点文，但当我看完剧本的第一想法就是这些，我就把它写了下来按，所以今天也想拿出来跟大家分享。
她顽强抵御生活的风雨。我是打心底里心疼她，所以我很想把她诠释得更好一些。我最近经常被问到的一个问题是：如何塑造与本人反差巨大的角色？我没有刻意给她设计什么动作，包括微表情。就像我刚才说的，我只是想努力更接近走进她的心理。刘盈盈这个角色复杂性让我觉得不管我怎么设计都没有办法表现出来，我只能选择让自己尽量地感同身受，让自己在那一刻相信自己就是她，感受刘盈盈的内心，那些表情动作自然的也就会表达出来，我相信再多的设计都不如真心更能打动人。
其次，在外形上，因为刘盈盈有几个阶段，从初中到高中到大学，到结婚生子，一步步的在外形上也做了一些功课，刘盈盈的脸上从一开始的齐刘海的稚嫩到最后因为经历了种种，三十出头就有了白发的脸，还有法令纹、眼袋，都是帮助我更快走进角色，我特别感谢高群书简直和目前谭导在我塑造角色的整个拍摄过程中对我的帮助和支持，还要感谢《沙尘暴》剧组所有的小伙伴们。创作团队对归色的精准把控，以及对对手演员一起在表演细节上的反复打磨，都让我对文艺工作者这份职业有了更深刻的理解，正是这种艺术创作集体智慧才能让刘盈盈这个角色真正活起来。
播出以后看到观众对刘盈盈这个角色的讨论、喜欢我特别感动和感恩，这是对我这个角色表演的认可、鼓励、支持，更是鞭策，在以后漫长的表演路上我会继续努力，为观众奉献出更好的作品。
最后，再次感谢各位领导、前辈的关怀和指导，谢谢大家。
主持人：下面请刘大志的饰演者，本剧主演郑好
郑好：尊敬各位领导，大家好，我是郑好，很荣幸在这里和大家在这里聊一下我在网剧《沙尘暴》中饰演刘大志的感悟。
刘大志这个角色内心充满矛盾，他原本只是一个纯朴的青春的少年，他怀着青春期的冲动和对外面世界的憧憬，他真正见识到外面的世界以后，他自私的一面懦弱的一面冒了出来，在人性的善恶之间摇摆不定我第一次接到刘大志这个角色。我反复研读他的种种行为让我看到人性的复杂、脆弱，他不是天生的恶人，但是在面对利益、欲望和压力的同时他的道德防线在逐渐崩溃，如何在复杂的社会环境中去坚守人性善良也是我当时必须要深思的问题。
作为青年演员，我也知道我们塑造的每一个角色都有可能影响观众的想法甚至行为，所以我们必须在生活中时刻提醒自己的言行，提醒自己的举止。
在这次剧组的拍摄当中，我遇到了很多演员前辈让我收获颇丰，比如段老师饰演陈江河，他那股扎根西北小城对真相执着到底的劲被诠释得入木三分，让我深刻感受到一个好演员对角色的强大的把控力，这也激励着我在表演中深挖角色的内核。还有张佳宁老师在处理刘盈盈很多复杂的情绪时把刘盈盈的委屈、挣扎展现得丝丝入扣，让我能够看到学习到表演中一些收放自如的艺术，有时候无声胜有声的表演会更打动人。
这次也非常有幸和优秀的导演和编剧合作，通过镜头的语言把特定时代下环境对人的微妙影响具像化战线出来，让整个故事的文学性、真实感都变得更强，每一场戏都离不开谭导的精心打磨。编剧赵冬苓老师通过对王良、刘盈盈等角色的命运变迁，勾勒出了被现代化浪潮遗弃、被欲望啃噬的人性图景，在台词上既符合人性又暗藏深意，每一句话都饱含对生活的洞察，为我们演员提供了坚实的基础，她对创作的严谨影响着我们剧组的每一个人
在这样专业又温暖的团队中我学到的不只是表演，更是我对职业的敬畏。作为一名青年演员，在职业生涯中遇到《沙尘暴》这样的作品和团队是我的幸运，感谢谭嘉言导演、高群书导演和各位领导在拍摄过程中对我的支持。我也会带着这份收获继续前行，努力用更好的作品回报大家的信任，也期待和各位前辈各位老师再次相聚，谢谢大家。
主持人：谢谢。其几位人片有没有说的？吴仁杰。
吴仁杰：尊敬的各位领导，专家，媒体朋友们，大家好，我是《沙尘暴》制作方荆棘鸟团队的一员，能够参与《沙尘暴》的制作我非常荣幸，选题立项我们专著被遗忘的小人物，拒绝迎合市场拆解故事，筹备时，坚持实景拍摄，深入西北选景，选实力派演员祝酒剧集的真实质感，在悬疑剧一味追求反转感的当下，《沙尘暴》回归对人物命运和时代的思考，它虽不完美，但聚集着团队的心血未来我们还会扎根现实题材，继续努力创作出更多有温度能够引发共鸣的作品，谢谢。
主持人：磨铁娱乐联合制片人邓立。
邓立：感谢各位领导，《沙尘暴》这个项目其实是我和我的同事们在网络剧制作领域的一次非常重要的学习。刚才魏总也说到了，《沙尘暴》这个剧本百分之我们很多年轻同事非常动容，剧本捕捉到了既宏大又现实的时代议题和对复杂人性的关照，这个文本来自导演创作后的长篇带有强烈的文学性。这点是我认为《沙尘暴》最独特的一点，因为我们磨损一贯对于文学性非常关注。这就引发了我一个思考，其实在以往悬疑剧，尤其短剧集创作和宣传更重视高烈度和高概念的东西，认为只有这样才能吸引下沉市场的用户。但是《沙尘暴》的成功无疑为悬疑剧创作市场和市场宣推开辟了一个更值得思考的新路径。
本质上其实对于感官刺激逻辑的妥协，《沙尘暴》的突破在于重构了悬疑剧的叙事重心，将案件作为解剖人心的手术刀，而并非一个容器，正如赵老师所说的，这种创作手法使悬疑类型跳出解谜游戏的框架，转向对人性和时代的深层的叩问，恰恰印证了这种类型净化的核心，技巧要让位于人性。
这部剧在虎扑、小红书、豆瓣等差异化平台引发了比较统一的讨论，也就是对于人性和时代议题的讨论，这揭示了我认为近期被市场忽视的一个真相问题，所谓下沉市场热衷的快餐内容和真真正正的，怎么说，观众其实并不是抗拒深度，更是抗拒生硬的说教和悬疑叙事我们往往认为观众看的刺激和烈度，实际上并不是，只要我们通过细腻角色塑造，构建出一个多维度的人性讨论空间，不同背景的观众就能在中间找到自己的情感投射点，
短视频时代我们的注意力很碎片化，传统的悬疑剧宣发经常会剧透式营销误区，通过高能片段刺激吸引用户，无形中消解了对作品深度的沉思，《沙尘暴》的案例其实提示了我们有一种转换的可能性，我们将剧中的人性命题转化为社会议题。例如，陈江河代表的情与法的边界，或者是说刘大志的平庸之恶诞生，通过UGC的话题来引导观众把追凶转移到思辨。
另一个，我们还是可以回归到以传统媒体和传统媒体人的联动，深入解读将剧集的台词、角色独白转换成人性观察笔记，赋予观众参与文化构建的形式感。《沙尘暴》的成功我认为是带有一定实验性的，在近些年悬疑剧创作中是非常典型的，我觉得标志了我们悬疑剧从技术竞赛步入到一个文学觉醒的新时代，这一点我们觉得在《沙尘暴》里最重要的东西，希望对文学性的探讨在未来的创作中延续下去，谢谢大家。
主持人：磨铁娱乐联合制片人赵靓。
赵靓：感谢各位总局领导，省局领导，各位专家媒体，谢谢优酷，深深地感谢赵冬苓老师，还有嘉言导演，高群书导演，荆棘鸟……我们一起为《沙尘暴》战斗过的朋友、同事，还有感谢段老师、王锵佳宁，这些优秀演员的表演，其实《沙尘暴》第一我觉得当时我们拿到这个剧本的时候，其实之前魏总，邓立都过了，我们内部看到这个剧本的时候一开始很抓住眼球的。为什么？因为一开始高概念的开场，锅炉里突然掉出一具尸体，漫天的煤灰裹挟着真相扑面而来，这个画面非常有冲击力。这也是赵老师当时的创作原点，当时赵老师认为悬疑剧不应该只是一场揭秘的游戏更是一面照见时代与人性的镜子，她希望《沙尘暴》是这样一面镜子。
这种高概念的开场剧本很抓人，加上读剧本以后看到的每一个人物的命运，支线展开，后来我们跟导演的沟通见面，包括嘉言导演在创作当中他二次创作里面扩充了一些人物线，比如壮壮、程春，导演一直觉得这种创作里面的众生相，每一个演员都不想放过，在拍摄阶段反复探讨去打磨、丰富和完善。
故事结构和叙事上也有创新的，因为整个《沙尘暴》的叙事逻辑有点像美剧，不急不徐，慢慢交织出人物的网，交织到一定程度的时候再在这个网上的结点上解开，让大家看清楚里面的脉络和线什么样子的，它有自己独特的节奏的。
当时看完的感觉这个跟所有类型的剧不太一样，后来我们制作过程很重要的一点，《沙尘暴》是一个很特殊的项目，它也是真正意义上有点像无干扰的创作，这种创作其实在现在非常有稀缺性的。
前面大家都分享和讲了我最后想说的是，我自己来自甘肃，我的家乡是甘肃兰州，我离开家乡二十多年了，通过《沙尘暴》这个项目重新回到了我的家乡，当时在瓜州看到容颜灯塔发电站特别亮，我当时觉得很像沙尘中一个灯塔，那时候我也在想是时候回来了，从小长大，后来离开我生长在这片土地，对西北很有感情，希望以后能够挖掘出更多西北故事，把当代的这种人文延续下去，非常感谢大家。
主持人：中央文史研究馆馆员、著名文艺评论家仲呈祥发言。
仲呈祥：先向剧组的，从监制、导演开始鞠一个躬，因为你们这部作品在当下得到了总局，得到了我们山东省委宣传部广电局的大力支持之后跟观众见面了，我赞成大家说的，它是一部网络剧里面，实际上八套后来也播了，就是一般的现在叫剧集，过去叫电视剧，刚刚12集，应该说是典型的过去的传统意义上的中篇电视剧的一个范本。它完全是，第一，突破了所谓的照搬西方悬疑剧的理论去指导我们创作的这种时尚，这种惯性，我不赞成说这个是赵冬苓老师到以后群书导演到嘉言导这个戏，完全是一部西方理论意义上的悬疑剧，不是。这就是中国特色的新时代土壤里面，剧作家包括我们的电视剧人，为了讴歌时代，为了以人民为中心，为了关注在我们巨变的时代背景下普通人，特别是被遗忘的一群人的他们的精神轨迹，他们的心灵呼唤，而生活里面长出来的一部电视剧。
这部电视剧完全匡正了我们相当时期以来，所谓悬疑剧主要就是追求视听感官的刺激感、吸引力，它把这个创作的重点转向了通过镜头语言，达于人心，主要是去写人的人性的深度和他的精神轨迹，让我们从屏幕上读解我们这个时代，特别是一个被人遗忘了或者不大重视的角落里面的一群普通的平常人的心灵呼唤。
这个意义是非凡的，这实际上大大拓展了我们网络剧题材选择和对类型剧的痴迷。群书导演跟我是多年朋友了，我有一个观点明确了，我不赞成西方类型片发展的结果，中国的电视剧从来就是高扬地方特色，自觉地配置地方文化资源以地方的审美优势走向全国，铸就了中国电视剧的百花齐放。这个历史我们都经历过来，先有不能的京派电视剧，那边有海派电视剧，广东有外来妹等等所谓广味电视剧，四川有巴蜀电视剧，陕西有纪实电视剧……这些地方特色的电视剧走出来了。西方类型片是从西方的创作实践里面抽象出来的，我们当然可以借鉴，不能闭关自守，但是只能拿来为我所用，我是赞成李瑞环主席的八个字“见好就拿，拿来就用”，不要照它的配方去设计。你看赵冬苓的戏诱发她创作的灵性的萌发，就是她听到了锅炉里面掉下来的尸体他很惊讶，这是她创作的出发点，她再调动她丰富的生活积累，尤其是她对于普通人，被遗忘的边缘人的热情关注的感情积累，我是非常赞成这个话他说生活积累是重要的，但是生活积累的核心是对你塑造人物的感情积累。他没有对片中，基本上主要九个人物，警察连已经变成植物人的，三个，三个男人三个女人，他的热情关注这一点，所以这一条是当今新时代中国同类题材影视创作，不仅是电视剧，包括电影在内，因为高导也拍了很多电影的，他的一个标志性作品，有这个意义。
第二，我是想我非常赞成今天高导发言里面讲的，要总结这个剧组具有普遍意义的经验，要推广开去。他今天言简意赅，主要说了三条。第一条他是说作为尖子，有些尖子是挂名不干活的，他说第一条是有了好剧本干什么？组织演员围读，围读就是大家一起学习一起领悟，一起走向编剧的精神世界，同她的创作初衷发生共鸣，这是一层，要懂得人家为什么。赵老师的剧本是不乱写的，写一个是一个的。你首先要领悟，今天我们几位年轻演员讲的都表明了这一条，他们喜欢这个，这是感性的，重要的是要从理性上解读，从理性和实践的结合解读它，这个剧本最大的特点，两个警察，一个警察是经验主义，凭经验，传统办法破案，女警官不一样有现代色彩，她用另一种思路，理性的新的判断方式，这实际上是理论与实践的碰撞，最后他两个互补破了案，理论与实践结合了。就叫普通的叙事性侦案题材上升到哲学高度了，赵冬苓实际上投影了她丈夫的名字好哲，喜好哲学。如果不能从这个方面去理解实现不了几位演员说的他走入不了塑造人物的角色，张佳宁爱这个人物同情这个人物，她要走进她的人心，她的最高境界就是实现刘盈盈就是张佳宁，张佳宁就成了刘盈盈，才能在这个戏里面演得好，她这条经验很重要，所以围读在全部剧组推广。
我刚才注意到三个多月拍了12集，现在有的剧组一天干一集，怎么样精打细磨。第二点，定点很重要，不要看定场定点很简单的事，如果选点选景没有选好，不可能营造出如此真实而感人的氛围，没有具体的环境氛围就不可能几个人物有血有肉的塑造出来。第三，高导说了他的办法有一条最重要的就是选演员，这是谢晋的经验，谢晋我最大本事就是选演员，选一个成一个，选择刘晓庆刘晓庆活了，牧马人又选一个，又成了。导演的眼光，监制的眼光在选准演员，我非常赞成这一条，要提倡我们电视剧界向高导、谭导他们一样，选演员的标准不能单一的流量，不能单看流量，要看他适不适合演这个，他在精神气质在表演风格，审美好恶跟这个人物契合不契合，这是最关键一条，这三条经验被秘书长总结为，高导的发言用了两个字，深刻的发言。
第三个体会，我说一说电视剧界的宝，赵冬苓老师这样的编剧是宝。在一定意义上我说这个话，她是送给中国新时期到新时代电视剧界的一期国宝，她写了那么多戏，如此勤奋如此多产，而如此有高质量，非常了不起，我们要珍视这样的人才，这是我们党管电视剧最重要的一条，党对文艺工作的领导不外乎两条，第一是充分依靠文艺家，文艺家是真正德才兼备的文艺家，高导很恳切地说我们这群人你们放心是有责任感的人，我们是不会乱花人民的钱的也不会污染人们的耳目的。这一条很重要。他现在关注到网络剧，写出一部具有引领性，当然靠了这么一个好班子，如果这个戏没有这么一个好的班子，他也成不了事。
基于上面的发言，我谈体会汇报的时候首先是敬礼，而且我今天犯了一个错误，平常我们开会让李司长先定调，我们跟着他定的调顺着杆往上爬的，今天因为我有个任务马上要赶飞机，我就充当了垫场戏的角色，当观众，压轴的在后面，他们会好好的提建议。
主持人：谢谢仲主席。
下面请山东影视传媒集团副总经理兼任山东省文联副主席山东省电影家协会主席李九红发言。
李九红：尊敬的各位领导，各位专家，各位媒体界的朋友们，大家上午好。
我在这里先分享几个时间节点，2021年8月我第一次看到10集剧本，PDF版，到2021年11月，赵老师说已经定稿了，2022年1月是山东省广电局给我们这个项目下了立项的备案号，到2023连3月，大为他们破除艰难万险。在当时某一部电影带来的稍微有一点舆情的背景下，他们在瓜州开始了艰难的选景和场地勘定工作。到2024年3月，这个戏拿到宝贵的发行许可证，那个证是2024年0001号鲁剧审字，到今年3月28日这个戏在优酷非常隆重播出了，而且取得了特别好的效果。算算从开始走到今天，年头加年尾，五年时光悄悄流走了，五年来这个创作团队收获了8.1豆瓣开分最高的悬疑剧分数。
我们今天在这里共同探讨故事的伦理展示和美学呈现，其实有很多时间成本和大家最辛苦的智力付出在里面的。
这个故事简单来说就是西北边陲虚构的，地处沙漠和牧区的小城，八年前八年后，两具尸体，从锅炉里以同样方式掉了下来。两个不同思维方式的警察，一个找因果关系一个找证据，新发的刘三成案件和当年的程春案件病案调查，就是这个一般非常简洁故事。
八年的时间跨度，我想因为在省局开始接触剧本的过程到播出，我有幸跟着赵老师的写作跟着制作团队全程经历了一个学习的过程。
从三点谈谈我的思考。
第一，这部网络剧是对社会性事件的个体化讲述。在赵冬苓长期关注并极为擅长的写作领域，避开经验主义的路径，展开大胆想象力，把发生在偏远城的社会化又极端化事件做了一次个体化讲述，并用逻辑严谨的文学笔触和见微知著的洞察能力创新了叙事。
1、对极度贫困小地方熟人社会为了改变命运的挣扎等想象，赵老师做了鞭辟入里的揭示，在某种意义上说是为草民画像，为普通人树传，具有一定社会学的价值，使人们在貌似荒诞的故事中悚然惊醒。片子从某种视角展现了被犯罪畸变的人生，被利害扭曲的人性，当这一切放在极度贫困的大背景下，纲常沦落，至亲相残的个案被扎实有力的叙事逻辑报答成一个令人彻骨之痛的认知。这个认知是什么？极度贫困不仅仅是生活艰难，更会出现人际关系的解构和人性扭曲，从一个剖面折射出现代化进程中，文明进步中，曾经整个一代人甚至两代人付出过沉重的代价，这些不能被忘记的。
2、剧中刻画了三代警察，点燃中国司法进程的进步。为执着找疑点，陷入流沙的刑警队长葛大杰，把一堆煤渣推到家门口，努力寻找当年事件人际关系前因后果的陈江河，最后陈江河也是从煤渣里面找到开门的钥匙，城里来的民警罗英玮运用现代方式寻找证据，这样的办案方式，她设计出用猪做时间的实验。因为思维方式的差异，每个警察按自己的方式复查连环案件，一桩复杂的案件终于三代位警察，两代人不同理念的办案思路密切配合下侦破了。剧中通过当事人丁宝元被定罪后不停申诉，省检查院下来复查，市公安局要求对案件重新调查，到丁宝元被释放并将得到国家赔偿，其实是在主题上具有非常重要的意义。因为它彰显了中国司法的进程，用科学和理性为人民寻找和表达的这样一个公正的主题，我觉得这是极为可贵的主旋律表达。
3、基于心理分析的叙事基点。剧中有个家就能满足一切的王良，也有因为内疚放弃家庭的陈江河，更多是被逃离欲望扭曲了人性的刘三成，丁宝元，甚至刘盈盈、陈春儿、刘大志等，有当事人也有受害者，每个人物的内在心理是编剧编织情节的基点，徐徐展开矛盾冲突和事件真相，犯罪动机因而发端清晰，破案线索关联紧密，性格展露也贴合角色，准确地反映了特定成长环境生存背景带来的性格和命运的图谱，精准描摹了这样一些普通的无名无姓的小人物，为跳出贫困不惜一切的心态。
第二，从导演层面，其实是对独特性体验的审美化解读。如果说编剧在经验中创新，我感觉导演则是让创新或者用创新去累积经验，新锐的指导手法对剧本进行体验或者普遍性表达，新的美学呈现，色彩主基调，讲述得不急不徐，没有路径依赖。边陲小站锅炉焚尸案重查、复盘凶杀过程，追捕新旧嫌疑人，新的的悬疑叠出，抽丝剥茧探明真相。
1、谭导用两条叙事线索搭建起娴熟的叙事和合理结构，案件侦破和当事人或并行推进，案件侦破带出悬念设置，当事人活动带动剧情发展，在阐述人性复杂立体的同时充分考虑环境对人物产生的影响，叙事张力和悬疑叠加推进，任务自身存在的性格缺陷和弱点也有所触及，保持了鲜明的批判立场，加深了主题立意和反醒力度。
2、象征性符号的运用表现导演对西部美学范式表达的独特认知。我们时常看到的一些象征性符号，一组组沙尘暴，长长的公路，一辆破车孤独地驶向前方，有点嗷嗷待哺的羊群，还有三位主创提到的大烟囱，包括在兰州生活的提到的，那一组植物曼陀罗，刘盈盈的女儿多多和曼陀罗的影像从第三到第五集，病房里，王良工作的小屋里总是有一个特写出现，包括陈江河视线的定格对黑色曼陀罗的解释。王良的台词说“我和我妈都是黑色曼陀罗”，最后11集罗英玮看到埋在沙子里的刘大志头颅，特别坚韧的警察吐起来的时候，陈江说河“人性的恶之花每个人身上都有，就是没有碰到事情，谁都不知道什么时候绽放”，这一组象征性的符号特别契合《沙尘暴》的片名和主题。
3、在音乐的运用上明显感受到导演的创作意图，突出了主题烘托了氛围，多多煽情的部分，童声的片尾曲，与西部贫困背景，人性的复杂纠结，基层民警的工作艰辛和部分无奈，都形成了一个巨大的反差。
第三，针对演员的，演员对生活表象的一种抒情化表达。段奕宏饰演的陈江河，张佳宁饰演刘盈盈、王锵饰演的王良……每一个人都特别准确细腻贴合角色。陈江河去追偷羊贼，随意中的老练，喝羊汤烫的口味习惯，嘴角的撇动，永远穿着油腻的皮衣，后来案件审理的过程中他的皮衣坏了，干净了，但是觉得这些都让我感觉，包括他对师父师母的情感，和罗英玮的对手戏，对罗英玮不信任到真诚互助，那样一个角色的性格递进，都带出法理精神的本质，也带出基层警察内心的多为层面，正如他自己的台词“我审的不是案子，审的是人生”段奕宏个片子演的不仅仅是警察，演的也是人生。
张佳宁的表演从校服到囚服，从花样少女到复仇女神，阳光灿烂到阴狠灭亲，前后判若两人，表演丝丝入扣。
王锵的王良也是，他真是，他目光中透出执拗，暗中也有一种狠劲，他母亲的经历，成长的背景，其实赋予他特别复杂的心里，他的表演特别准确，阴、冷恐惧人性，以及悲剧性的叹息上他拿捏得非常到位。
最后我还想说，其实刚才听了主创团队的发言，最深的一个感受是大家的文学思考，哲学思辨特别强，加上现实创作中真正的感悟，对我来说真的我开过很多研讨会，但这次觉得非常特别。大概就是《沙尘暴》这个独特题材赋予它的特质。
最后再次祝贺《沙尘暴》良好的播出效果，也期待年轻的创作团队有更好的作品呈现给大家，谢谢。
主持人：谢谢九红老师，九红老师是著名编剧，不少电视剧出自她的手。
下面有请《文艺报》编审、北京文艺评论家协会视听委员会副主任高小立。
高小立：谢谢主办方邀请。赵冬苓老师的作品几乎都看过，赵老师可以驾驭各类题材的一个优秀编剧，但是知道赵老师从《因法之名》之后，一下对公检法体态特别有兴趣，公检法题材是现在赵老师发自内心想写的东西，前提是一定是有积累和思考的。这么多年公检法题材冲向高度的一个写案件背后的人，写人上达到了一个高度。
谈几点观后感。
《沙尘暴》以冷峻的笔触描绘了一副人性恶之花在西北荒原盛开的途径，其艺术价值不仅在于悬疑叙事的精巧，更在于对社会病灶的深刻解剖，剧本中国黑色曼陀罗的隐喻，多维度的人物塑造，地域美学的创新共同构建了一部兼具商业性与思想性的作品，它提醒我们罪恶的土壤需要社会制度的改良与人性审视的共同净化，而文艺创作的价值正在于照亮那些被风沙掩埋的真相。
第一，人性恶之花的土壤与角色剖析。
网剧《沙尘暴》通过多线叙事展现了西北小城因资源枯竭而滋生的复杂人性与社会矛盾。剧中角色的罪恶行为根植于人性中的自私贪婪，情感绑架，为爱牺牲等深层动因，构成一朵盛开的恶之花。剧中锅炉焚尸案始作俑者刘大志是典型的利己主义化身，他从贫困中挣扎而出，依靠程春的经济支持考上大学，却在进入新环境后因虚荣与贪婪抛弃旧情，程春的威胁触及其利益时，他在冲突中失手杀人，随后与父亲合谋掩盖罪行。这种看似过河拆桥的性暴露了其人性的自私与冷漠，尤其是阶层跃进后对底层情感的漠视。
剧中刘盈盈作为重男轻女压迫下的复仇者，将自身命运的不幸全部归结于重男轻女的父亲，以及自私自利的弟弟，为了这个家她牺牲了重点医科大学机会，为了弟弟又被迫放弃爱情与王良结婚。长期的情感压抑与家庭剥削在父亲要求她渣了王良灭口后，最终让她从弑试父杀弟的主时者，她的复仇完全是同归于尽的自我毁灭。
剧中王良因对刘盈盈的迷恋，甘愿成为刘家罪恶共谋，他的选择有既情感驱动，也有利益考量。这种爱与利益的纠缠，揭示了人性在情感与生存压力下的异化。
剧中孙彩云为逃离小镇生活，利用丁宝元的感情与经济资源，甚至以出轨为筹码逼迫其顶罪，丁宝元因生理缺陷与情感依赖，被动成为替罪羊。孙彩云被押上警车时依然惦记着二十万的车是否由她继承，可以说以黑色幽默的方式将人性中的贪婪揭示得淋漓尽致，无以复加。
上述人物罪恶之花的盛开契合了剧中极具象征意义的黑色曼陀罗花，剧中出现的黑色曼陀罗其花语是不可预知的死亡和复仇，无间的爱与绝望。例如，程春之死，与黑色曼陀罗般艳丽而短暂，她的生命因刘大志的背叛戛然而止，象征底层女性男性主导社会中的脆弱性。
刘盈盈的复仇，黑色曼陀罗的复仇寓意映射着其从受害者到加害者的蜕变，她的行动既是对家族罪恶的清算，也是对自身命运自我毁灭的反抗。锅炉焚尸案、曼陀罗长生长于刑场附近的传说，与剧中供热站作为罪恶掩埋地的设定形成呼应，暗示人性之恶在封闭环境中的滋生，它的绽放需要人血的灌溉，寓意锅炉供热处是人性罪恶之花的发生地，这些罪恶将人性仿佛变成了炼狱
第二，《沙尘暴》的艺术突破与现实思考
作为一部悬疑刑侦剧，《沙尘暴》在叙事结构、社会批判与美学表达上均实现了创新。该剧以本格推理与人性剖析双线并进的叙事方式，以锅炉焚尸案为引，通过八年时间跨度的案件重启，抽丝剥茧揭开真相，刑侦过程遵循了本格推理的严谨逻辑，同时穿插人物回忆与情感纠葛，将悬疑张力与人性深度结合。
该剧在悬疑制造、矛盾铺陈和冲突反转上抛开与观众通过简单斗智的烧脑情节阐述制造出其不意的反转虚实方式，而是将题材与类型化本身纳入反转。剧情一开始围绕丁宝元的翻案，给人以电影《二十一条》一样，是一部呼唤司法程序正义、敢于向陈年错案开刀的普法类型作品。但是随着又一件锅炉焚尸案的爆发，该剧迅速反转为以本格推理破案，以及这些罪案发生背后底层逻辑下的社会派推理类型剧。而当真相逐渐浮出水面，以刘盈盈、王良悲剧命运下复仇记的剧情演绎，该剧又以冷峻现实主义的手法逐一解剖人性罪恶下的人性之殇，反思《沙尘暴》弥漫的库鲁所代笔的封闭、凋敝社会的内部坍塌。《沙尘暴》通过案件揭示了社会问题，比如性别歧视，司法漏洞，推动观众对犯罪情节的猎奇，转而思考结构性矛盾的解决途径。这种社会派悬疑的创作方向为国产刑侦剧、悬疑剧提供了新的范式，它的深度在这里，它揭示了人性，又揭示了社会的结构性。
第三，人心之恶的土壤与救赎可能的现实思考
剧中人物的犯罪动机多与生存环境相关，刘大志的虚荣源于阶层焦虑，孙彩云的背叛出于对贫困的恐惧，丁宝元与王良的犯罪动机出于情感层面的自我牺牲。尽管剧集充满黑暗叙事，但仍保留希望。陈江河等刑警对真相的执着，刘盈盈最终向警方自首暗示个体在绝境中仍可能通过道德觉醒实现救赎，这种暗中有光的设计避免了主题的过度悲观。
这是前面的三个观感，有一点不满足。
丁宝元因为妻子孙彩云威胁替刘大志罪入狱，一入狱八年，剧中没有充分展现他心理动机的合理性，因为他顶的是杀人罪，可不是一般的治安事件，所以对心理轨迹活动变化，缺乏足够合理的展开。
开始那个刑警过于依赖直觉，而非实证分析，当然这里面两个刑警代表两种破案方式，这个有情可原。陈江河多数靠经验靠直觉，罗英玮是一个大学生，是一个现代的刑警，手段不一样，可以理解。
这是我的一些感受。这部剧有高群书老师，很久就认识高群书老师，有高老师的加持是一加一大于二的一个剧，谢谢。
主持人：《光明日报》文艺部编务统筹、高级编辑李春利发言。
李春利：各位上午好，我刚刚接到编辑的问询，他们说能不能做一篇关于悬疑剧的综述，我提示就说一定要探讨一些新的东西，这类题材的转型升级要有一个对比，这部电视剧我也在观察它的升级究竟在哪里，大家刚才都说了，我也不太多重复。
它也是将案件真相与人性深度紧密结合，加以解剖。两个案件，一个是当年的，一个是重启的，其实是一个案件，但是两次侦破，这样一个叙事，它把原生家庭问题，原生家庭为切口，以这个为视点，展现西北边陲小镇被风沙掩埋的人性，这样的拷问。叫升级版有几个感受。
第一，确实它把是暴力血腥加以了有一点处理的，导演冷静客观的推理为主线，这种克制的手法其实反而比直白的视觉冲击更有压迫感，形成独特的叙事张力。剧中并没有完整地一个行凶过程，而是通过镜头语言的暗示调动想象力达到震撼效果。同样，开篇的时候，不寒而栗的尸体也是被石粒裹住的形象，巧妙化解了许多视觉的不适。剧集不是以血腥暴力的镜头吸引观众注意的，而是通过案件的层层剥开折射人性的复杂，社会忽视的问题。剧中没有极端化道德对立，没有简单化英雄主义，没有单纯犯罪行为揭示。相反，是通过警察的推理和案件的叠加展示出社会问题形成的根源，让人们关注一群小人物的生存逻辑和底层命运，这是比较突破的地方。
剧中的受害者也是施暴者，这种设定进一步突出了人性的复杂性和多重性，并且与社会现实相映照。剧中所有人物无法回避罪行和道德挣扎，刘盈盈的角色弧光令人印象非常深刻，她从一个被迫辍学的牺牲品，一步步转化为一个无所不为的复仇者。她的悲剧不仅是父权压迫与性别不公，还有她自身的局限与性格的弱点，她在压迫中反抗，也在压迫中沉沦。刘三成角色代表的家庭霸权的极端化，与此同时他对养女有养育之恩的，对儿子的偏袒，女儿的冷漠，展现出他的扭曲与极端，他的自私与狭隘推动整个案情的发生，并最终造成了不止一次的悲剧。而孙彩云也是，从一开始就陷入道德泥潭，她的选择注定无法摆脱悲剧性命运。
《沙尘暴》每个角色都有油深刻的行为动机，他们既是环境的受害者，也是社会腐化的共谋者，这种复杂的角色设计使剧情更加贴近现实，观众不仅感受每个人物的苦痛挣扎，还能从中看到自己在社会中的困境。《沙尘暴》不仅是西北粗砺的环境写照，也是人生境遇中的极端天气。《沙尘暴》的影像风格与西北特有的地质高度契合，强化了剧集的现实主义基调。实拍的荒漠，破旧厂区，沙暴奇观，不仅是案发的物理空间，更是混沌人性的暗喻。沙尘暴中追凶的长镜头与风沙遮蔽视线的视觉效果象征真相被集体沉默所掩盖。低沉的引擎轰鸣、呼啸的风沙与角色内心的心跳都构建出压迫感十足的视听空间。大结局中王良陷入流沙当中的场面让人唏嘘，尽管是漫天黄沙和阴霾，但剧集不断闪烁出人性光芒，让人不时感受到温暖，这也是这部剧的不同。这些光芒尤其在警察江河师徒上被展现得淋漓尽致，他们是基层警察的真实写照，不以高谈阔论捍卫正义，而是以行动无声的坚持捍卫者社会的公平与人民的安全，为此甚至不惜牺牲自我。师傅变成了植物人，在追凶途中遇到不测。作为徒弟的江河毫不犹豫揭榜，带在其艰苦的环境下坚守正义和人性温暖，他探望患病的多多彰显出内心的善良，拯救陷入流沙的王良的也是不顾自身安危的。，江河性格中的粗犷与豪迈仿佛西北大地赋予他的特质，正是这份质朴又真诚的粗砺感为剧集注入浓厚人清味，让人感到无以言语的温情。
在最后的大结局中，近乎疯狂的刘盈盈带这强烈的恨意要与所有人一推毁灭，陈江河的一句“王良伤害过你，但他愿意为你付出一切，你还觉得该毁灭吗”，此时刘盈盈颤抖着低头喝水，掩盖着心中无尽的悔意，让她心中的之性之光在即将被泯灭之际重新被点燃。在结案时，罗警官与陈江河告别，问：你是不是想女儿呢。这是队长回答，女儿已决定大学毕业回到库鲁发展，这里一定会变得越来越好。看着那些拔地而起的光伏发电站，罗警官觉得十分恍惚，但她确定那是文明进步的标识，在这片黄沙漫天的土地，正义与人性依旧能闪烁出温暖的光芒，带给人们希望与力量，这些人心的闪光点不仅照亮了剧中人物，也深深打动每个观众的心里。
尽管整部剧在悬疑构建上表现得非常突破，但是我跟小立有共同的感受，很多人物的转变稍显有点突兀。比如王良，比如刘盈盈，给他们一些情感的完整的叙事空间，应该给予他们更多人物的弧光的这些闪烁的心理依据，可能是因为剧集太短。
总的来说《沙尘暴》是一部充满社会意义的悬疑剧，是自然现象更是社会转型时期的精神隐喻。无论是刘盈盈的反抗，王良的救赎，还是陈江河的坚守，这些角色的结局都在悲剧的底色中透出性的挣扎与微光。当漫天黄沙遮蔽了西北天空，那些人们在黄沙中艰难地睁开眼睛，既看不清来路也望不见归途，但始终寻找着生存的坐标。这是我对这部戏的感受。
我也把它命名了题目《沙尘暴的现实隐喻》，我们没有常规约影视评论家写稿，这次因为有赵冬苓老师的原著，约了一位研究文学的作者帮我们写评论，稿子也很快到位，希望我们的影响力能够让这部作品具有更大的观众号召力。
主持人：谢谢有才气的春利。春利17岁就写了《烛光里的妈妈》，还是很让人佩服的。
下面请北京大学融媒体中心音视频办主任吕帆发言。
吕帆：尊敬的各位主创，大家好。特别感谢这个片子。看了以后心潮澎湃，看了很多网友的评论，现在网友很多评论特别直抵人心，我自己也有一些感触，三句话
第一，这部剧内容篇幅并不长，但是我看到一个特别让我觉得内心留下余想的东西：人在天地间。
说实在的，很久没有看到这种西部题材了。看第一集的时候给我感觉我当年读本科看《黄土地》等，有一些西部美学的再现，让我觉得特别温暖。确确实实，是一个高品质有质感剧集。看完以后又突破了自己的观感，我以为可能就是环境，越看越发本身就是叙事的重要载体。人在天地间是一个直观上给我的最大冲击，特别开心。更开心的是我看到观众通过这部片子不是我们很多媒体包括现在行业里面很焦虑的，是不是观众只看或者只吃快餐，甚至代餐，看到很多观众跟着《沙尘暴》一起吃沙子，这是非常重要的。
而且通过《沙尘暴》看到了一个特别明显的趋势，结合这几年的现实主义创作，现实主义越来越关注环境和氛围营造，从《人世间》一个小小的水池的青苔到整个漫布在大西北的沙尘，不光是氛围美学的事，不是用AI背景做贴片化东西，是真的在参与叙事而且提供了非常丰富而深厚的内涵。这一点是现实主义现在又往前走的一步特别好的一点。我看到段奕宏老师半个月不洗头什么的，吃馕要混着沙粒嚼，背后的江心和巧劲就在于这种颗粒度的粗细结合，粗砺的是现实的沙尘暴，细致的是意象的沙尘暴。前者可能吹进的是人物的口鼻，后者可能吹进的是观众的认知。
第二，聚焦在叙事和剧集层面：人在实验中。
我觉得对于剧集来说，其实相比“考验”这两个字，实验对故事的价值更大，尤其是悬疑剧而言。我们老讲萨特的存在主义，这剧里我看到不仅有他人及地狱，夜游“我就是风暴”，在这个角度，《沙尘暴》的故事并不是特别复杂，但是这种环境的实验性就具有更强的不确定性，这对我们之前悬疑剧叙事有一定的开创和拓展的，我们看剧的时候结局是已知的，只是通过叙事手法把它变成了一个个让你一步步深入和探索的叙事线索。其实我们在这部剧里面，我看的时候对真相不是特别在意，反而想看的为什么，而不是是什么，这是我们悬疑剧上的一个突破，不确定性来自于人性，因为戏剧本身就是一场人性的考验。
这里面有一个特别大的难点，因为这个剧这种写法有一个风险，不能为了展现恶而展现恶，那就落入下乘了，所以我们怎么去体现几位老师主创谈到的戏剧规律问题，我们这部剧非常严丝合缝的遵守戏剧规律的创作。我看报道有一个细节觉得特别有意思，拍完陈江河流沙埋尸的嘶吼，之后据说全场鸦雀无声，副导演说段老师那声吼把剧组养的狗给吓尿了，不知道真的假的，如果真的吼声有这么大效果，恐怕不仅仅来源于声台形表的力量，可能更多来源于我们戏剧创作和戏剧规律，尤其戏剧张力的力量，这一点特别重要。我们是不是在悬疑剧中摆脱掉那些强设计，强叙事，但是更多可以把空间留给我们对人性的拷问甚至批判。
究竟我们这个剧在戏剧张力层面讲什么，我觉得网友说得特别好：走出去和离不开。我看到赵冬苓老师说讲是困在旧时代和封闭圈子里面的疯子和傻子，我斗胆后面加一个模子的问题。我们应该看一看究竟是什么造就了这些人物和故事，现在引起社会网络上大量讨论的女性群像问题。我个人觉得我们只看到程春想靠男人逃出去，被烧成灰；刘盈盈被亲情绑架到黑化，孙彩云把自己活成了沙尘暴等等，这个在网络上讨论已经很多了。我觉得对我来说还不够，我们如果只看到这些其实只看到了叙事，我们是不是可以通过一个虚构的故事看到它指向的真实和现实，这引入我想说出第三点，人在文学中。
刚才仔细听了全场评论还有好几位老师的精彩发言，我觉得好像最高频用到的一个词就是人性。
其实在今天的创作背景下，短视频、微短剧也是瞄准人性，两者的区别是你是迎合还是审慎，甚至批判？是为了人性去迎合它的创作还是剧集中本身就自带人性的曙光和批判，这是两大者最大的区别。后者，今天有三位老师都谈到了，文学作为影视的母体，依然不过时也绝对不会过时的原因所在。
今天是世界读书日，所以我特别想聊这个话题，特别认同魏总讲“好书公示”，因为真正的好文化作品，文艺创作一定是复杂的，好故事是离不开复杂性和深厚、细致，致广大而尽精微。就是有人物、弧光、命运、环境等多种要素共同交织的厚重而轻盈。所以在这部剧看完以后，虽然时间不长，我个人看中的不是沙尘暴的社会性，或者不仅是社会性，更看重的是沙尘暴透露出来的文学性色彩。比如说片名的深刻内涵，几位老师都讲曼陀罗的意象，羊群的展现，剧集里需要观众想一想的台词和情节设计，尤其想提一点，有些没写出但是需要观众深思的话是特别重要的。
一个好作品需要大家反复探索，比如说我看了很多赵冬苓老师的采访，包括她的心得体会，里面有很多点，我当时看了没有留意到。赵老师说她写着写着就哭了，因为这不是悬疑，是活生生的吃人，但是我又拒绝给他们洗白，因为现实不是童话，有有人生来就在地狱。王良的愚昧、刘盈盈的疯狂其实是被命运逼出的脓疮，程春的恋爱脑，刘大志的冷血，孙彩云的恶都是人性在绝境中的变异，这就是主题立意很深的，这才是现实主义的底色。
看完赵老师访谈以后我能理解为什么在这部剧里面一直能感觉到四个字：又狠又准。有的时候我们现在创作，尤其这种题材的创作，我们愿意把它往中间走一走，烈度不要那么高，因为毕竟还有很多其他的因素在限制着我们，包括观众的审美趋向，包括现在的审查，包括我们这种题材的特殊性，但是我觉得这部剧其实好像有那么一点点不太在意观众的观剧习惯和审美预期，这种特色特别有意思，而且我看了很多赵老师的访谈以后能理解为什么步入七十多又一个创作高峰的赵老师“写出了一种哈哈大笑的得意感和少年气”，有点那种得心应手的作者表达，这是我们剧集特别需要的。
当大家都在讲模式的时候，都在讲下沉的时候，我们有没有独特的东西？最独特的什么？还是人，还是我为什么想做这部剧。特别敬佩各位主创。
在这个碎片化时代，今天的剧集创作的底气和硬气恐怕就体现在有些内容就是不直给的，而且拒绝矮化，就是要有门槛的。我一直认同一句话相信观众才能拥有更多的观众，剧集创作才能引领未来。
总结一下我讲的三个小小的点。
第一，人在天地间，是沙的质感。
第二，人在实验中是如尘如梦，浮生散尽的命运，人生无根蒂，飘如陌上尘。
第三，人在文学中，不忘文学作为影视的母体，仍有暴风般的力量才能爆发出更多的爆款。
谢谢各位老师。
主持人：首都师范大学文学院教授、博士生导师徐海龙。
徐海龙：大家好，谈一点感受。
这部剧给我最大的感受既传统又现代，因为刚才仲老讲了，放在中国特色的土壤中，讲了一个借鉴西方的类型剧，因为赵冬苓老师和高群书老师的作品我一直关注。赵老师我从二十年前的《法官老张》系列关注，长期以来赵老师讲人性的坚韧或者命运悲剧的时候，也一直在探讨的是传统与现代或者民族性与现代性的关系，所以谭导这部剧传承了家族的气质，也是人文社科学术界著名的学者，您的作品有家族气质，体现在一种鲜明知识分子的人文关怀对这个社会时代，尤其转型时期的反思。这部剧我觉得给我印象最深刻的就是它反映传统与现代的碰撞。
刚才李总提到了很多媒体都在写，尤其女性的观众，都在刘盈盈、孙彩云、程春三个女性角色，深有感触。程春是底层挣扎的女性，孙彩云是自命不凡的攀爬者，刘盈盈是父权社会的复仇者。都忽略了罗英玮这个女探角色，她在剧中并不是一个功能性角色，她的出现和塑造展现了这部剧既传统又现代的特征。
我单独说一下这个角色，刚才高导谭导提到这部剧有意借鉴了国外类似题材作品。
其实女警察罗英玮的角色放眼全球警匪、探案、律政的影坛剧坛是很多的，因为她是个专业技术主义的代表，她的特征可以总结为干练、客观但也比较冷峻，不近人情。不讲客套讲流程，不讲经验讲逻辑，不讲猜测讲证据，不讲面子讲规则，不按认清常理出牌，有点整顿职场的家势。
罗英玮确实有以上特征，从一个市局下来的公安大学研究生毕业的外来者，她在案发地工作方式确实已经丢掉了传统社会的地缘、血缘纽带，而是按一种现代公共交往的方式工作。但问题是这个角色不是出现在西方剧，而是在中国剧中，她就更复杂了。它的复杂性反映了她在跟陈江河这样的中国传统警察搭档产生冲突和交流。
因为我们上世纪尤其九十年代的警察剧和悬疑剧，中国创作者特别喜欢把具有传统特色的执法者形象作为主角，这类角色特征就是薄名利，疾恶如仇，但有来自骨子里的闪亮正直，工作的时候依靠经验知觉，办案的时候有良好的底层人际关系，有力量感，专业能力强，脾气也不小，粗线条，有时候出点歪点子，不是那么守规矩，但是办案的效果很好的。另一方面，这类传统执法者，无论是警察、法官、检察官，往往是周旋在中国社会特有的情法之间，甚至是挣扎，所以这种处理使这种执法者形象内心矛盾更加剧烈，人物做出抉择的时候更加艰难，显示出一种人格魅力和人性光芒，他是一种极富人情味，有道德感，有天生人格魅力的传统执法者角色。这种角色确实比较讨观众喜欢的，这种作品也比西方同类作品的情节更复杂，人物更纠结。因为他的情与法，道德伦理与法制观念的冲突远远超过西方同类题材的。
但是这样的一个剧的好处就在于彰显了人性魅力，但是我想说的是，它在彰显人性的同时可能在剧中显得法律正义和程序正义稍显逊色，也就是说我们看到的一些警探和律政影视作品中，执法者形象确实不够丰满。因为传统熟人社会和宗族伦理的强大力量把持下，执法者甚至有时候会处于尴尬的水土不服的状态，例如罗英玮的前几集的状态。但是随着时代进步，警察角色必须面临现代社会的来临，从熟人社会转到陌生人社会，从乡土社会转向城市的法治社会，必须要经历这种转型和阵痛。
高群书老师2012年的《神探亨特张》就是一个很典型的处于转型的警察形象的主题，以前民警老张办案技巧和法宝在大都市里面变了，都失灵了，但是这个警察又坚守了传统善良的悲悯的道德，这个影片在同类影片中一下凸现出来，成为一个时代转型的样本，至今给我印象非常深刻。
这种现代化的转型是不是就完全抛弃传统的执法者形象？全部换成罗英玮这样的角色？我想这样的作品也会变得冷冰冰和扁平化，也失去了中国特色。
《沙尘暴》的办法是什么的？就是让传统和现代两类执法者绑在一起，让他们产生冲突，是非常巧妙的，哪个都不丢掉。这种二人的交往比剧中的悬疑情节更有意思，因为悬疑案情看完就知道了，但是传统与现代的两个角色的交往是可以饶有兴趣反复去看。比如罗英玮初来乍到，不适应陈江河的工作环境，沙尘、不卫生，羊圈里的味道特别熏人，陈江河故意让王良把锅炉后闸箱的打开，罗英玮熏得够呛，弄脏了她……这些都是一些工作细节上两人的碰撞，也是现代执法者的不适应。
但是除了这些工作细节还更有法制观念层面上两人对比，罗英玮坚持认为疑罪从无，说这是一种现代法制观念。陈江河回应“去球的疑罪从无”，不要疑罪从无，这是法制观念和办案理念的现代与传统的冲。
陈江河认为罗英玮的办案是雕虫小技，罗英玮认为陈江河的办案是熟人社会里扯闲篇，两个人互相都不服，甚至带有幽默喜剧的色彩。但是作品对于这两类警察没有贬低任何一方。我们可以看到随着剧情发展，两个人都影响了彼此，都修整和改掉了自己的一些缺点也增加了优点，罗英玮也开始利用一些直觉推断，陈江河也开始通过大量的实证走访重新考证自己以前的推断，尤其罗英玮在设计锅炉烧猪实验不仅罗英玮有这样的实验，陈江河还同锅炉工人交流得到工作的程序规章制度，所一这样的信息解释了烧猪实验，帮助罗英玮的实验成功确定了嫌疑人，所以我想锅炉烧猪的实验是传统与现代两代执法者的合作成功的最好见证。
一点小小的遗憾。
第一，两位警察互相影响互相改正的情节，可能更多表现在生活方式和工作方式的细节上，生活习惯上等，没有完全成为探案的主要驱动力，双探，双主角的模式不是完全能凸显出来。
第二，作为一个现代执法者罗英玮，没有感情和心理创伤的设计，她父亲从小去世这样一个简单设计，但还不足，这种不足就使这个现代职业女性在办案过程中如何以刘盈盈、孙彩云、程春这三位传统女性在情感上形成关联或者互为镜像，没有实现。当然也可能因为这个人物是警察的原因，在创作上有一定的限制所致，但是不管怎么说，如果说刘盈盈、孙彩云、程春是传统父权社会里面的一个悲剧，确实能够极大地触动观众，尤其女性观众。但是我想说她们也反衬了罗英玮这样的具有现代性的女性角色，两类女性角色的成功塑造和对比，让观众深思罗英玮这样的角色、这样的形象，不仅是代表当代中国的女性执法者形象，也可以代表中国女性未来的形象也反映了中国法治的现代化。
总而言之，《沙尘暴》这部作品既传统又现代，它虽然发生在边缘落后的地方，但是男女警察之间的这种经验直觉与专业推理的冲突，民族性与现代性，人情与法治的冲突我觉得是做得是非常好的，这也是我们现在讲的两个结合中中的第二个结合，用时代转型期的细微小人物表现中国传统社会的价值观，如何去芜存菁，如何守正创新，这才是影视创作的中国气派，这是真正在讲述中国故事。所以真心希望高导谭导和没有到场的赵冬苓老师，带领的创作团队继续依据实践第二个结合，也祝愿艺术创作生命长青，谢谢大家。
主持人：谢谢海龙。下面请中国广播电视社会组织联合会副会长李京盛发言。
李京盛：主创和各位专家老师都对这部剧了非常深入具体的和高水平的分析，时间关系关于这部剧具体的内容分析我不作过多的阐述了。
我想是这样，我看完这部剧以后有一个想法，当下中国的悬疑涉案题材确实是到了一个作品、数量播出密度、社会影响，观众期待特别高的时候。从今年开始，年初的《漂白》《黄雀》《沙尘暴》《乌云之上》《棋士》，正在播出的《借命而生》，一共六七部，每部播出几乎都有反响，这是比较突出的悬疑涉案，如果把播了以后反响不太大的算上更多了，这个赛道的拥挤和这个题材的市场热度是值得研究的。
第二点，在整个悬疑涉案剧发展到今天，我们实际上可以由此总结出中国刑侦悬疑涉案题材应该怎么写，应该朝着哪个方向发展，什么是观众需要的艺术上高标准的，这一点也是当下值得思考的。
从《沙尘暴》这部作品的成功之处来看，很具有典型和解剖的意义，对我讲的上述那些问题。我自己简单梳理了一下，实际上我们中国式的悬疑涉案剧，到现在基本本着这么几个类型和样式来各自展现自己的魅力，最初我们追求纪实感，这是一种悬疑涉案剧的创作流派或者风格特点，与它完全相对立的就是西方式的悬疑推理逻辑，本格式的风格流派。第三种是社会向的，把案件放在更大的一种社会问题的角度来展现。第四种，生活流的表达，就是把案件放在日常生活当中，让陌生的案件，另类的案件跟普通生活的衔接度非常密切。第五种，电影化追求。在叙事方法上，多线索，短镜头的快速切换，故事讲述的顺叙倒叙插叙，时空并行等等，这几种方法或者叫这几种类型，我觉得都是悬疑涉案剧的特征之一，我们都可以借鉴，每一种类型也都有观众喜欢的原因。
比如《我是刑警》非常鲜明的一种纪实感大案要侦破过程，观众看的是什么？真实性。电影化也是现在，不仅仅悬疑涉案剧，整个电视剧都在追求的所谓提高品质的一种努力方向。
当然对此也有不同看法，是不是电视剧提高水准一定要向电影看齐，是不是电影就比电视剧高级，是不是电影叙事就适合电视剧叙事，这个我觉得很值得研讨的，就是对电视剧提升品质以电影化为标准这样的话题，这里面有争论，也是可以辨析的。但是有一点，我们学这种电影语言的丰富和画面质感没有问题，因为都是视听艺术，但是有些电影化的结果让作品为了叙事逻辑太多头，作为大众传播受到阻碍的时候这种电影化追求可能就有些问题。过于强烈的逻辑推理跟分析很有可能让门槛过高，或者让案件与现实生活间离性太强。
所以我觉得目前来看，中国比较受欢迎的能够有广泛传播的悬疑涉案剧特点来分析，我们社会向、生活流、纪实感，这三点大概是中国式悬疑涉案剧能够赢得更大观众的类型借鉴角度。
刚才仲主席反对中国电视剧用类型化方式来约束。我们是现实主义，但是类型化的优势跟特点是可以学习的，我们不拿它作为创作方法来约束，但对于类型化创造的一些跟观众的审美和观赏习惯的对接度非常强的，这些特点还是可以吸收的。
我觉得《沙尘暴》这部剧如果按照推理、社会、生活纪实和电影化，这几个特点来衡量，它恰恰是借鉴了目前我们已经有的这几类悬疑涉案剧的共同优势。首先比较强的悬疑，第一集出来一个焦尸，一下子大家就被吸引了怎么回事，没过多久又出来一部焦尸，悬疑感更强。第二具尸体出来的时候，以我的智力水平我还是看不出端倪，到底怎么回事，有悬疑感，更有社会向。刚才大家分析的所有的那些内容上的特征，都讲到这部剧对一个现代化社会进程中被遗忘或者被忽略的社会角落当中的群体的关注，这就是社会向的创作生胶。
生活流也有每个人物背后有一段生活经理，正是这段生活经历导致这些人在这部剧当中他们心理的扭曲，性格的变态，，他们如何变成罪犯。纪实感稍微差一点，这个不强求，一点影化更有了，因为高导本身就是搞电影的，这部剧的成功对现在中国式，中国的几种比较受欢迎的悬疑涉案类型的优点的叙述，在这个意义上，《沙尘暴》的成功看中国式悬疑涉案刑侦剧的基本特点，发展方向，这就是一篇很有力量的文章，大家可以做。
二、从这部剧当中从类型特征来分析，从内容来看，中国式悬疑刑侦涉案剧要想成功有三个必备的元素不可缺乏，一旦缺乏就会造成失误。
1、不管悬疑推理，是社会向关注，是生活流表达，还是纪实感，还是电影化，里面一定要有人民警察的鲜明形象塑造或者是警察或者公安或者法官，因为什么？因为这个形象是所有这类作品中不可动摇的那个正向力量所在，这一点我们跟西方的悬疑涉案剧不同点就在这儿。有些类型的极致化的西方剧就是写暗黑，写人性之恶之深，不考虑其他元素，有些韩剧美剧都是这一点，这种取向在中国悬疑涉案剧王是失败的。如果这个作品中悬疑性再强，生活流再强，社会向再强，但是公安执法人员形象的缺失或者弱化一定会导致这部作品在主题在价值引导，甚至社会影响力上发生偏差。最典型的《漂白》，它的质量很高的，但是它最大的问题就是里面警察形象的弱化。通俗的讲我们中国式刑侦涉案剧写的是猫捉老鼠，不能老鼠戏猫，那样的话把社会价值点，传递给人民群众的是一种不安全感，这不是艺术主张，不是艺术见解，不是艺术手法上的高地，而是我们讲的作品的价值基础、基本导向和文艺文学作品要抵达的目的。
我们这部作品当中第一个站得住脚的就是三个老警察，老警察葛大杰，中年警察陈江河，青年警察罗英玮，三个警察形象始终贯穿其中，不但是三个警察形象，代表三种对案件不同的侦查理念。他们三个人经历决定以各自的执着，认可的精神介入案件，每个人都负责任，但是方法和观念不同，经验的，理性的，口供和实证的，最后疑罪从有还是疑罪从无的。这些东西的介入不但是塑造了人民警察的结实的形象，让整个作品当中破败的城镇，荒凉的人性人心和环境，以及最后导致的可以说非常惨痛的人生悲剧，都有了一种校正力量所在。就是在这些罪恶之上一要有法律之剑，要有法治之光，要有惩罚的力度，这个可以变换一种追求真相也是一种正向力量。所以我说我们的中国式刑侦涉案剧，这个形象站不住，或者塑造得薄弱一定会带来偏差，不仅仅是《漂白》，《狂飙》当中也有这个问题，当然不妨碍他们整体性的完整但是它确实有缺憾，这一点可以作为我们这类作品当中必备的一条作品的基石。
2、如果再进一步，让我们的作品有更高的这种主旨立意和有更强大的力量所在你要体现出中国法律司法进程的制度进步和观念更新，我们这里就有。三代警察的接替，接续的这样一种，在各自岗位上的努力，同时也是我们整个社进步司法制度进步越来越科学，越来越走向法治，越来越规范的立场，好在哪里，不是现在否定过去，不是现在有了高科技，过去的经验没有用了。它依然表达了经验的不可或缺，理性的不可或缺。就像仲老师讲的它是理论跟实践结合的，不是用现在否定过去的。葛大杰也罢，还是陈江河也罢，他们那种最原始的手段去筛炉渣的，你看起来不现代，但这也确确实实，为此要倾注心血的，没有责任心没有责任感也不行。这一点上，这部剧让我们有了更大表现社会司法制度进步的背景，我们越来走向文明，社会在进步，以此来什么呢？以此来对荒凉的衰败一个地域，以及那些扭曲人性予以关照，一定会改变的，有这样的力量在，那样的人那样的地域那样的环境一定会改变，这依然是希望所在，不仅仅是呈现荒凉，是表现破败。
3、这里面不能没有对人性的多重分析。这连点比前两点更复杂一点，刑侦剧当中最容易表现的人性之恶，恶到无底，都可以。案情有多血腥都可以多血腥，但探求人性之恶，探求人性黑暗的深渊之深，这不是我们中国式刑侦剧要去努力，在这一点上做全部力量的开掘，因为它也一定会带来一些问题。按照中国传统文化传统是人之初性本善，当然善恶之间跟最初关系不大。我们在人性的这种扭曲或者叫作罪恶萌生的这个源头的追寻上，中国刑侦剧所采取的立场和观点他讲的人生经历，一定是环境的结果，是他的经历结果，是改变的结果。我们不去讲原罪，这里面所有的犯罪分子，他们本性实际上并不都是坏人，是一个无心之过，就是一个失手杀人的误杀，最后由于自私，由于封闭，由于落后，由于性格扭曲，甚至要有改变生活欲望的正当要求，而没有使用正当方法，最后导致五起命案。从误杀到他杀，让人很痛心到悲凉的故事，它跟人性的原恶极度的坏人没有关系的，它是变化的。这一点上这部剧也是站在中国式刑侦涉案剧对人性分析的角度来写。
这部剧可以看到，从目前几个刑侦剧的类型来看我们都需要，但是最能够受欢迎的我们愿意看到一些通过案件展现社会展现生活，甚至有纪实感有真实性的东西。在作品当中我们愿意看到人性的蜕变和堕落的过程，我们愿意看正义和法律惩恶罪恶的力量，我们愿意看到人民警察保护人民群众的安全、责任和奉献。这三条我觉得在中国式刑侦涉案当中缺一不可，至于其他的再丰富一点那是另外的问题。
所以我们觉得研讨《沙尘暴》可以做，从我思考的角度，我觉得有这么几点想法，，当然不止如此了，还可以总结更多。刚才春利讲得挺好，你看半年中我们刑侦涉案剧突然成为冒出来，后续还有很多准备推出来的，可以很好总结一下。
谢谢大家。
主持人：用一上午时间对这部剧进行了很好的研讨，应当说这部剧是这个团队大获成功，也是优酷大获成功的一部剧，有几点体会。
第一，短剧的成功。我们原来动辄，比如说七十多集，很遭人诟病，这也是上次中央巡视提出的重要问题，因此会出现了40集的限制，原则上不通过40集的限制。这部剧的成功短体量12集的剧，朝着更吸引人、减少注水的方向，做了一个很好的范例和打样，这是成功第一。
第二，团队，首先特别感动高导作为这么有名的干了几十年的大导演，提出了可以用流量，但是不能唯流量，这种想法是非常对的，而且能说出来，我们一定会对自己的品质负责，会为观众负责，这种话其实挺感动的，我觉得这个团队是非常感动的，有赵冬苓老师，赵冬苓老师把儿子也贡献上了，的的确确这个团队是非常让人佩服的一个团队，更让人值得眼前一亮的是磨铁团队的加入，磨铁是做图书的，做得很好，很多优质比较畅销的书都出自于磨铁，这次磨铁成功地把图书转化成了影视，其实在我们作为一个特困行业的情况下，我们需要这样的新生力量的加入，需要支持和帮助，这一点来说非常感谢。
第三，这部剧对优酷的差异化的发展的一个成功案例，我是这么理解，优酷是中国第一视频网站，2006年开始创立的，当时创立不久，来了一个视频网站乐视，现在的结果大家知道了，当然乐视活得很好，靠版权费活得很好，但是优酷的的确确开创了视频改编生活的一个新时代。20年过去了，优酷应该说为这个行业作出了很多贡献。在剧集化怎么样显示出自己的特点，我觉得这一点，包括明天的《以美之名》，做了一个很好的范例，改变的一个尝试，期待着这种尝试能取得好的结果。
这部剧弹幕中也说了，弹幕很多，说“看完才发现，沙尘暴刮过的不只是西北还有每个人的生活”，真的，很深刻的。
所以再次感谢主创团队，你们提供了一部很好的剧，谢谢你们。
今天的研讨会就到这里，谢谢大家。
